论语
《论语》由孔子的弟子及其再传弟子编撰而成，是儒家学派的经典著作之一，集中体现了孔子的政治主张、伦理思想、道德观念及教育原则等。
三家者以《雍》彻,子曰：‘相维辟公，天子穆穆’，奚取于三家之堂？”
【原文】
3.2 三家者以《雍》彻①。子曰、“‘相维辟公，天子穆穆②，’奚取于三家之堂？”
【注释】
①三家：鲁国当政的三家大夫孟孙、叔孙、季孙。《雍》：《诗经．周颂》中的一，为周天子举行祭礼后撤去祭品、祭器时所唱的诗。彻．同“撤”，古代祭礼完毕后撤祭馔，乐人唱诗以娱神。
②“相维辟公，天子穆穆"二句：诸侯都在助祭，天子恭敬地主祭。见《雍》诗。相(xiàng)，助祭的人。维，用于句中的助词，可以译为“是”。辟(bì)公，诸侯。穆穆，庄严肃穆。
【翻译】
孟孙、叔孙和季孙三家祭祖时，唱着《雍》这首诗歌来撤除祭品。孔子说：“《雍》诗说的‘诸侯都来助祭，天子恭敬地主祭’怎么能用在三家大夫的庙堂上呢？”
【解读】
制度破坏者都没有好下场
春秋时期的鲁国，由“三桓”联合执政，轮流掌管鲁国大权达三百多年。在此期间，三桓之间争权夺利，大肆扩张封地，私自建造城池，将鲁国国君玩弄于股掌之间，僭越行为时有发生。比如，季孙氏公然在家庙中使用天子礼仪，孟孙氏、叔孙氏也不遑多让，在祭祀祖先之时，演唱只有天子才能唱的诗——《雍》。
历史上，像三桓这样的当权者总是利令智昏，做出不合身份的越礼之事。当时，他们觉得这样做对自己肯定是有利的，但事实上，这是一种短视行为，其僭越之举往往为他们的灭亡种下祸根。因为榜样的力量是无穷的，而执政者的行为就是天下人的榜样。所谓上行下效，讲的就是这个道理。
关于这一点，最典型的实例当属曹操僭越，以及由此引发的朝代更迭。东汉末年，天下大乱，曹操乘势挟天子以令诸侯，掌握了汉朝的实权。曹操虽然没有废掉汉帝，但在其生前已经僭越礼制，使用天子礼仪。此外，他的所作所为，完全不是一个大臣的应有的。比如，国家所有的军机要务，全部由他裁决，甚至皇上的私生活也得由他决定。他还先后杀掉董贵人、伏皇后，哪里有一点臣子之礼？所以，诸葛亮等人才说他名为汉相，实为汉贼。建安十八年（213年），他威逼汉献帝封自己为魏公，以封地为魏国，并在邺城建立魏王宫铜雀台，享有天子之制。同时，他上朝时“参拜不名、剑履上殿”。几年后，他又逼迫汉帝封他为魏王，并可以册立世子。他的种种僭越行为，为篡夺东汉政权做好了一切准备。所以，在他死后不久，其子曹丕便废汉献帝自立，建立魏国。
曹魏立国后，仅仅过了四十余年，司马氏父子便学着曹操的样儿，僭越礼仪，篡夺朝政，最终废掉魏帝建立晋朝。但晋朝建立过程中可耻的无礼行为，100多年后便被权臣刘裕效法。历史轮回的结果是，晋朝皇帝被废，刘宋建立。之后，萧道成、萧衍、陈霸先依样画葫芦，先后废掉了刘宋、齐朝和梁朝皇帝。
其实，仔细想想，他们以自己的贪欲僭越，也同样打开了下属们的欲望之门。当时机成熟，下属们自然会僭越礼制，满足权欲，且没有一点儿愧意。
若是按照现代观点来看，任何社会形态都存在着共同遵守的秩序、规范和礼仪，有些秩序和规范是强制性的，不能随意进行破坏。例如，如果企业领导带头破坏制度，下属和员工自然会群起效仿，制度荡然无存，效益无从谈起，企业最终亏损破产，受害的自然还是企业的领导人。
元芳，你怎么看？
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5000言368265630 评论 三家者以《雍》彻,子：站在现代人的角度，问一下君王是什么，皇上家的理，为什么大臣能用，或不能用，理即是道好解释点又是没说 阿菠萝 评论 三家者以《雍》彻子：礼者理也。不合礼即是不合理。天地间最大的理是天理。如果礼可以僭越，即是天理也可以不顾啰？这不是中国人天人合一的传统。 球 评论 三家者以《雍》彻子：礼崩乐坏，夫子也是无可奈何。一个国家，一个组织，总有些气质和精神不能丢，那是立国的根本。同理，毁灭一个国家、一个组织，毁掉其精气神是最致命的；或者说，当一个国家、一个组织守不住自己的精神和气质的时候，也就名存实亡了。周礼的根本在于长幼有序、尊卑有别，当有些诸侯私自吞并小诸侯或者私自扩大地盘的时候，周礼已经动摇了，当天子礼乐在大夫家奏响的时候，周礼实际上已经崩塌了。 ↑伤 评论 三家者以《雍》彻子：下面是我的一些浅薄的见解 是否把尊礼，上行下效转到孝上来看。爸妈孝顺父母。孩子在这种环境中潜移默化，当自己长大，父母变老，同样的也会对父母更加的体贴，孝顺。 匿名游客 评论 三家者以《雍》彻子：怎么查了大部分的都是“辟（pì）公”？ ′Nami, 评论 三家者以《雍》彻子：我始終認為撤除祭品不是祭祀儀式的一環，徹真的通撤嗎？論語也有不撤薑食，如果這裡是撤除祭品，為甚麼不用撤？所以我認為是典禮結束時以雍作為典禮結束叫以雍徹。撤除祭品時，人走來走去，那來天子穆穆？ 酷酷 评论 三家者以《雍》彻子：三家者在撤掉祭品时唱着“天子在主祭祀，诸侯都在助祭”。干着天子才能用的礼仪，还唱着天子是主祭，莫不说孔子在嘲讽他们。 翔哥 评论 三家者以《雍》彻子：对于《八佾》篇的这些文章，要结合当时的时事来看，不能脱离当时的语境来谈收获。当时的情况是三桓乱政，孔子预感到鲁国将会大乱，但却又什么都做不了。只能发发牢骚说他们有违礼制，放到现在来说，就是这帮人不遵守法律。 小命一条 评论 三家者以《雍》彻子：君弱，臣强君不自立不能为君？君更要吃苦 如海 评论 三家者以《雍》彻子：凡事都有两面性。如果只是一味地守着礼制不敢僭越，就没有打破传统获得进步的可能；而如果只是为了进行权利争夺而朝换代，又会陷入上行下效的恶性循环。学习《论语》更应该学习孔夫子的精神，而不是生搬硬套。现实生活中要根据实际情况，灵活作用。若非如此，则成“读死书”与“死读书”也。 东边太阳 评论 三家者以《雍》彻子：没有天生的皇帝。德才兼备而能与皇帝之位相配，才不应该被推翻。德才能配其位的，实际上也不可能被推翻。能被推翻的，不是德出了问题，就是才出了问题。以此看来，哪里存在谋权篡位？一切改朝换代，不过是德才不配其位，而被取而代之罢了。一味强调不可以下犯上，而不提是非善恶，就不算是全面公正地看问题，而是抱皇权大腿，舔权贵痔疮罢了。当然，我的意思，并不是说能推翻前朝的就一定是德才配位的。能上位，只不过说明他比前一位好而已。所以，认为制度不可以被破坏，也需要注明制度是合理的才行。 牵着自己跳舞 评论 三家者以《雍》彻子： 万物以序成。日复一日的遵循礼制，是理身，理家，理国的至易之顺道。而僭越是逆道而行，初觉无伤大碍，终归自食苦果。 南来的风 评论 三家者以《雍》彻子：《诗经·周颂》没看到有《雍 》这一篇呀！是不是逸篇？ 天边树若荠 评论 三家者以《雍》彻子：经济基础决定上层建筑 过路慢 评论 三家者以《雍》彻子：前期曹操确实有平定天下的抱负，并且实施了。在乱世中只有用非常方法才能平定天下。那么他的很多行为就是不符合当时的道义。那么如果他交权，自己和家族就会被清算。只有称帝才是出路。平定天下需要权臣，而权臣不好当啊 山有木呀木有枝 评论 三家者以《雍》彻子：王侯将行宁有种乎？不僭越就只能永世为臣，僭越虽然起了一个不好的头，但自身家族仍然可以当个几十年天子，被历史所录。为什么礼制都是在维护阶级的稳定性，这跟印度的种姓制度有什么不同，皇帝的儿子就是王，诸侯的儿子就是世子大夫，那农夫和工匠的儿子就只能永世为奴了，礼制是为王权的稳固而服务的，普通老百姓是永远没有机会尝一尝坐在龙椅上的滋味的，只能通过革命或许能成功。 乐一派 评论 三家者以《雍》彻子：手握大权，更应该谨言慎行，过分的嚣张，必有祸患 匿名游客 评论 三家者以《雍》彻子：当你手握大权有能力推翻上一个王朝的时候，你又会干嘛呢？礼只是平定江上后管理的一种手段而已。话有说回来，如果上一个王朝的君王勤政为民，上下团结一致，那么也不会出现叛逆。还是得从自身找原因，别一代不如一代。自强不息才是根本 卫士哥哥 评论 三家者以《雍》彻子：可有人读过《述志令》？ 一次就上岸 评论 三家者以《雍》彻子：以董卓开始貌似也挺合适 无为 评论 三家者以《雍》彻子：感觉此章列举的几个实例不太妥帖 \ 没有曹操 司马氏等的僭越 \ 哪来的改朝换代 \ 又哪来的开国之君\ 又怎能人类社会的进步
5000言368265630 评论 三家者以《雍》彻,子：站在现代人的角度，问一下君王是什么，皇上家的理，为什么大臣能用，或不能用，理即是道好解释点又是没说 阿菠萝 评论 三家者以《雍》彻子：礼者理也。不合礼即是不合理。天地间最大的理是天理。如果礼可以僭越，即是天理也可以不顾啰？这不是中国人天人合一的传统。 球 评论 三家者以《雍》彻子：礼崩乐坏，夫子也是无可奈何。一个国家，一个组织，总有些气质和精神不能丢，那是立国的根本。同理，毁灭一个国家、一个组织，毁掉其精气神是最致命的；或者说，当一个国家、一个组织守不住自己的精神和气质的时候，也就名存实亡了。周礼的根本在于长幼有序、尊卑有别，当有些诸侯私自吞并小诸侯或者私自扩大地盘的时候，周礼已经动摇了，当天子礼乐在大夫家奏响的时候，周礼实际上已经崩塌了。 ↑伤 评论 三家者以《雍》彻子：下面是我的一些浅薄的见解 是否把尊礼，上行下效转到孝上来看。爸妈孝顺父母。孩子在这种环境中潜移默化，当自己长大，父母变老，同样的也会对父母更加的体贴，孝顺。 匿名游客 评论 三家者以《雍》彻子：怎么查了大部分的都是“辟（pì）公”？ ′Nami, 评论 三家者以《雍》彻子：我始終認為撤除祭品不是祭祀儀式的一環，徹真的通撤嗎？論語也有不撤薑食，如果這裡是撤除祭品，為甚麼不用撤？所以我認為是典禮結束時以雍作為典禮結束叫以雍徹。撤除祭品時，人走來走去，那來天子穆穆？ 酷酷 评论 三家者以《雍》彻子：三家者在撤掉祭品时唱着“天子在主祭祀，诸侯都在助祭”。干着天子才能用的礼仪，还唱着天子是主祭，莫不说孔子在嘲讽他们。 翔哥 评论 三家者以《雍》彻子：对于《八佾》篇的这些文章，要结合当时的时事来看，不能脱离当时的语境来谈收获。当时的情况是三桓乱政，孔子预感到鲁国将会大乱，但却又什么都做不了。只能发发牢骚说他们有违礼制，放到现在来说，就是这帮人不遵守法律。 小命一条 评论 三家者以《雍》彻子：君弱，臣强君不自立不能为君？君更要吃苦 如海 评论 三家者以《雍》彻子：凡事都有两面性。如果只是一味地守着礼制不敢僭越，就没有打破传统获得进步的可能；而如果只是为了进行权利争夺而朝换代，又会陷入上行下效的恶性循环。学习《论语》更应该学习孔夫子的精神，而不是生搬硬套。现实生活中要根据实际情况，灵活作用。若非如此，则成“读死书”与“死读书”也。 东边太阳 评论 三家者以《雍》彻子：没有天生的皇帝。德才兼备而能与皇帝之位相配，才不应该被推翻。德才能配其位的，实际上也不可能被推翻。能被推翻的，不是德出了问题，就是才出了问题。以此看来，哪里存在谋权篡位？一切改朝换代，不过是德才不配其位，而被取而代之罢了。一味强调不可以下犯上，而不提是非善恶，就不算是全面公正地看问题，而是抱皇权大腿，舔权贵痔疮罢了。当然，我的意思，并不是说能推翻前朝的就一定是德才配位的。能上位，只不过说明他比前一位好而已。所以，认为制度不可以被破坏，也需要注明制度是合理的才行。 牵着自己跳舞 评论 三家者以《雍》彻子： 万物以序成。日复一日的遵循礼制，是理身，理家，理国的至易之顺道。而僭越是逆道而行，初觉无伤大碍，终归自食苦果。 南来的风 评论 三家者以《雍》彻子：《诗经·周颂》没看到有《雍 》这一篇呀！是不是逸篇？ 天边树若荠 评论 三家者以《雍》彻子：经济基础决定上层建筑 过路慢 评论 三家者以《雍》彻子：前期曹操确实有平定天下的抱负，并且实施了。在乱世中只有用非常方法才能平定天下。那么他的很多行为就是不符合当时的道义。那么如果他交权，自己和家族就会被清算。只有称帝才是出路。平定天下需要权臣，而权臣不好当啊 山有木呀木有枝 评论 三家者以《雍》彻子：王侯将行宁有种乎？不僭越就只能永世为臣，僭越虽然起了一个不好的头，但自身家族仍然可以当个几十年天子，被历史所录。为什么礼制都是在维护阶级的稳定性，这跟印度的种姓制度有什么不同，皇帝的儿子就是王，诸侯的儿子就是世子大夫，那农夫和工匠的儿子就只能永世为奴了，礼制是为王权的稳固而服务的，普通老百姓是永远没有机会尝一尝坐在龙椅上的滋味的，只能通过革命或许能成功。 乐一派 评论 三家者以《雍》彻子：手握大权，更应该谨言慎行，过分的嚣张，必有祸患 匿名游客 评论 三家者以《雍》彻子：当你手握大权有能力推翻上一个王朝的时候，你又会干嘛呢？礼只是平定江上后管理的一种手段而已。话有说回来，如果上一个王朝的君王勤政为民，上下团结一致，那么也不会出现叛逆。还是得从自身找原因，别一代不如一代。自强不息才是根本 卫士哥哥 评论 三家者以《雍》彻子：可有人读过《述志令》？ 一次就上岸 评论 三家者以《雍》彻子：以董卓开始貌似也挺合适 无为 评论 三家者以《雍》彻子：感觉此章列举的几个实例不太妥帖 \ 没有曹操 司马氏等的僭越 \ 哪来的改朝换代 \ 又哪来的开国之君\ 又怎能人类社会的进步